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樊登：大家好。不知道大家有没有，跟我有一个同样的痛点。就是每次去旅游的时候，走到像故宫、像天坛这样的地方，除了拍照比一个剪刀手之外，我们好像没有别的特别好的欣赏的方法。所以今天我给大家解决这个问题，我们讲这本书，叫作《树木与房子》。这本书的作者张克群老师，是梁思成先生的亲传的弟子，我们欢迎张克群老师。欢迎您。张克群：大家好。樊登：张老师，这本书为什么叫《树木与房子》？张克群：因为中国的古建筑，大部分都是木结构。这木结构从哪儿来的？就是砍树。而且这个树的用处，在房子上很大。比如说粗的树干，圆圆的，根本就跟柱子差不多，就当柱子。然后再捋方了当梁，小树枝可以做斗拱什么的。而且我觉得，中国建筑的很多理念来自于树，比如说支出来的斗拱、牛腿，实际就是树枝，一个树干然后上面树冠什么的。樊登：我刚说的那个普通人去逛故宫的那种感受，您经常见吧？因为您在这种古建筑的地采风特别多。张克群：他们都照那些人，我就不知道他们没觉得房子好看。一进来照人，这样那样的。实际上很多好看的地，他们都没看着。樊登：咱们来好好讲讲这个，因为我读完这本书以后，我的感觉是稍微有那么点文化了，咱们就从这个树根开始讲起吧？您把这个房子比喻成一个树的话，那么树根是什么呢？张克群：树根就是柱础，但是中国的柱础，不像现在盖的现代建筑一样，挖一个很深的坑什么的。你比如像北京，你看挖一个巨大的坑，那就是要盖高楼了。中国的建筑没有地基，只有基础，就是台基，叫台基。

柱础

樊登：就像故宫那么大的房子，也不需要地基？张克群：绝对不往地下挖。就是起一个台，台上弄若干个石头的饼子，然后上头放柱子。樊登：那个石头的饼子叫作柱础，基础的础？张克群：对对对，柱础，简单的柱础。像故宫的柱础都特别简单，直接就是一个方的石头。大概也就那么厚，挖一个圆窟窿。一个圆窟窿也就这么多，然后杵一个柱子在里边。我都有时候奇怪，这杵柱子也不拿浆子粘，也不拿什么，搁那儿抹点水泥，就是单摆浮搁。说句逗乐的话，要有一个力气大的人，都能把这房子举起来根本不生根，就那都能。其原因就是让它晃悠。樊登：立几百年？这个力学结构真是厉害。那个柱础上还有很多不同的花纹，张克群：有的有花纹，有的没有。樊登：分成哪几类？张克群：比如说故宫的皇家建筑，属于比较严肃的，什么花纹都没有。

北京故宫覆斗式柱础

樊登：没有花纹的反倒严肃、更高级？张克群：对。你到那个外地去，我去了一个河南的一个考棚，就是科举考试的棚子。那个柱础那个漂亮，上面各种动物什么的。樊登：就是当时那个地方官，可能手里边钱比较富余，然后就请了很好的雕工，把它雕出来。张克群：是。可是我觉得那考生，他们也不看那柱础，忙着考试。但它柱础做得特别漂亮。樊登：对。所以首先我们知道，那个柱子底下那一段叫柱础，然后再往上就该柱子了。张克群：对。柱子你看着就是一根木头，仔细看做得特别讲究。就是它那柱子有收分。他们木匠都有具体的数字，比如说高多少尺的，要收进去多少，这样就感觉到那个柱子从视觉感觉比较高。不是直上直下一傻柱子，而是到上头稍微有一点往里收。樊登：有的柱子上会有龙，会盘龙。张克群：很少。樊登：我就听说皇帝的是五爪金龙。张克群：对。你还挺明白。樊登：五个爪的是皇帝，四爪是王爷。张克群：亲王四爪云龙，那叫四爪云龙。如果你亲王家里一个不留神多画一爪，马上就砍头，僭越，你想当皇上？多画一个都不行，绝对不行，只有皇上能享用五爪云龙。然后剩下的官员，就是大学士，多阔的人不准用龙，只能用彩画。樊登：这个柱子是只有圆的吗，还是也有方的？张克群：有方的。太方了不好看，有棱棱角角磕得慌。一般中国的方柱子，在边上都有一个叫海棠纹。就是如果你看的断面的话，不是一个正方，在每个角都抠进一个小的，这样。感觉上就比较细巧，比较精致。就是角上抠进去一点，抠进去一点，这样显得好看。海棠纹，也细致。方柱子一般的柱础就是方的。不过故宫的柱础，你看地上一个个白的那个，它的那最底下也是方的，然后上面鼓出一段是圆的。樊登：然后沿着柱子往上看，上边这叫什么呀？张克群：大梁。樊登：但是您看那个欧洲的柱子，欧洲的柱子顶上它都横出来一块，你像那希腊柱那不是都有一个？

古希腊柱

张克群：那叫柱头，有个柱头。樊登：咱们没有柱头吗？中国建筑为什么不要柱头呢？张克群：因为它把梁给楔在柱子里头去了，外国的石头建筑是柱子托着那个梁。好比一根石头柱子，然后两边两个梁托着。但是它的一个大缺点就是跨度小。你看那个古代罗马的柱子，挤得又密，恨不得就人在那柱子缝里挤着走，那种感觉。但中国相对来说就敞开多了。中国的不是柱子顶着梁，而是梁凿到柱子里头去了。

好比这是柱子，柱子上抠一个洞，然后梁上出一楔子，梁插进去。插进去，可是为了让这个插的地方，比较牢固一点，就多了两个东西，那两个东西在民间来说就叫牛腿，皇家就叫雀替。而且做得非常漂亮，黄金的。

雀替

樊登：这个，就是这是柱子，这是梁。在柱子和梁之间，伸出来这么一块叫作雀替，这个雀替有什么讲究呢？一般的雕刻什么的？

张克群：皇家的雀替都很规范，也没有这么复杂的雕刻。就是你看故宫那个雀替，只有大小之分，大雀替小雀替，次要的建筑小一点。另外还有通的。从这儿乌鲁乌鲁一直都是花的，像山西广胜寺。它那个雀替就都不是雀替了，都连起来了，整个一花架子托着梁。

雀替一览

但是有了这个东西，你心里就踏实多了。你想，这一个柱子，就挖了一小槽，伸进梁去，看着多不稳。如果这儿有个东西托着，那边有个东西托着，你就觉得稳了。雀替也是，你看着是这么些花吧？实际上它后边也抠的有槽，插在柱子里边，等于二次加固。樊登：它不仅仅是一个心理安慰吧？张克群：它应该还是有一些有力学作用的。樊登：更有力学作用的是这个，牛腿。

牛腿

张克群：叫牛腿，我就一直不明白。樊登：您也不明白？张克群：老师也不明白。张克群：古人就叫牛腿，就叫牛腿吧。樊登：它跟雀替的位置差不多？张克群：一样。但是雀替比较皇家性，比较高级。这么说吧，雀替就是高级牛腿，实际上。樊登：而且名字听着也文雅。张克群：而且这就待在室外，室内的就叫牛腿了。凡是你看到户外的这部分叫雀替，走到室内就叫牛腿了。樊登：以后我们知道上边两部分，要么叫雀替，要么叫牛腿。顺便有一个话题，就是我们去欧洲旅行，就发现欧洲的房子，人家都是一留几百年，全是石头造的。后来大家就说，是因为它放火烧也烧不坏，咱们中国的房子就一烧就没了。为什么我们不选择石头呢？张克群：欧洲也有木头，你看北欧，大量的木头房子。中国我觉得一开始，是因为石头房子做了坟墓，再就住人合着我跟死人似的，住一个石头房子里，不舒服。樊登：觉得冰凉？张克群：很不舒服。第二，最主要的一个原因就是一个皇上一上台，他要赶快造皇宫。他要造晚点弄个三五年的，他再下去了，就让人轰走了。所以他那皇宫要求施工速度极快。你像这个故宫当然备料了什么的用了很长时间，因为他那些金丝楠木，都是从云南砍来的。你看北京有好多地名，就是大木仓、大木厂，什么这个厂那个厂琉璃厂什么的，都是为建故宫。樊登：琉璃厂这么来的？张克群：琉璃厂就是烧瓦的。樊登：怪不得离故宫那么近，它就是运送瓦也方便。张克群：大木仓、大木厂做完了之后，这都成型了的，多高的柱子，多少道梁什么，甚至于这牛腿都抠好了什么的，到那儿嘁哩喀嚓三年，16万平米的建筑，三年建好。樊登：所以我们选择木头也是有优势的。快，而且木头舒服，通风透气。张克群：最大的一个劣势你就是破坏绿化。所以有一句诗叫，阿房起什么，蜀山秃，那山都秃了建一个宫殿。就修定陵的时候由于没有了金丝楠木，美国人捐了若干根杉木，来重修定陵。樊登：好，咱们现在了解了这个柱子，柱础、柱子，然后上边有雀替和牛腿，再往上是大梁。张克群：这大梁就分好几层，为什么中国的大屋顶举架，叫作举架举上去呢？底下一根大梁，大梁上的托两个小柱子不生根，就这么高叫童柱。

樊登：儿童的童，童柱。张克群：然后童柱上再加一个梁，就比这根梁短了。然后再一个童柱再加一个梁，然后又短了，你看这屋顶就这样了吧，三层了。然后再横的上这一组梁架，然后这个东西叫檩子，圆的，一根一根。所以你从那个房子的山墙上，你可以看见这个房子，有多少根檩子。有七根的，五根的，三根的，从那个山墙上从山根上，就是房子侧面，那叫七星钉。

单层七檩带抱厦的建筑剖面

所以有七星钉地方就有檩子，通常通到那头去，那个是圆的。就把这一组一组的梁架，这都给连起来了。要没有这个檩子，这梁架晃呀。樊登：檩子跟这个梁是垂直的，垂直的把它穿起来，一串一串的。所以你要判断它有多少根檩，就到山墙那儿看多少个七星钉。张克群：对。还可以看出这个建筑是有正脊还是没正脊。有正脊的，就是屋顶上有那么一条东西，正好有正吻什么的。这个正吻其实的目的，因为在搭瓦之前他要糊泥巴，这儿糊点泥，那儿糊点泥，四面八方的到了那个角上，就成了一大泥疙瘩了，不好看。所以要在那儿做一个东西，这是功能上的要求。理念上，因为木结构容易着火，所以希望有一个东西类似意念上的救火队。

屋顶构件示意图

樊登：这个叫正吻？张克群：对，这个东西叫正吻。你看那个故宫的上面，都有这么一个东西，一边一个，一边一个正吻。樊登：为什么起这么好听的名呢？张克群：就是它亲吻着这根正脊。樊登：真是亲吻的意思？张克群：你看它的嘴，它的嘴含着这个脊。还怕它跑了，这儿竖了一个剑把，就这东西，给那龙头插在那儿了。

正吻

樊登：这儿为什么画一鲸鱼的尾巴呀？张克群：最开始就是为了让它，理念上的救火队。五代十国的时候就找一个越人，就是南方人算命。越人就说南方有一种什么东西，那尾巴一甩就下雨，其实就是鲸鱼。鲸鱼出水面的时候，叭一甩就好多水点。所以它就用了鲸鱼的尾巴。你看，这是比较早期的那个正吻，看上去就是一个鲸鱼的尾巴，半拉，半拉鲸鱼的尾巴，后来再慢慢演变。皇上觉得我这个天子，我都不能用鱼尾巴什么的，慢慢就变成龙了。

樊登：但是一般如果不是皇帝的话，不能用龙吧？张克群：对。你看外地那些五花八门的什么都有，有鸟的，有什么的，清华大学新盖一房子，2号楼，3号楼用的是鸽子。樊登：鸽子，用和平鸽做那个正吻？这正吻是一个也起到装饰的作用？张克群：对。三种作用，一个是泥巴集中的那儿，得拿一东西盖上它，要不然不好看。第二个就是意念上的防火，第三个就是等级的显示，实际上。樊登：然后还好看？咱们漏了一个很重要的部分，您看，这个斗拱没说。

斗拱

张克群：斗拱不是所有房子都有。樊登：这斗拱和雀替还不一样？张克群：不一样。雀替是托梁用的，斗拱是托屋面用的。它为了让屋面挑出得比较远。好比这是一个梁，那斗拱就噔噔噔，出来了。比如说你面上看着这横梁，可是这横梁如果托这个屋面的话，托不了多远。樊登：就是您说的那个大房顶托不了多远？张克群：对对对，它就出来好多木头棍，一踩一跳，一踩一跳就往出挑。也有往侧面挑，然后就一疙瘩一疙瘩，跟马蜂窝似的，就把那个屋面给托住了。樊登：那中国的房子为什么都要搞成那种大屋顶呢？搞那么大，而且尽量地把那个房檐，伸得那么长，伸出去。为什么选择这个？

张克群：第一是为了，就是挡雨比较好。因为那时候没有门头出来，现在咱们门头都出一个雨罩，你好赖在那儿支把伞什么的。过去门都在里边跟那个一平的，所以为了让雨水不至于说你一出门就溅一脚，所以挑得特别远，让你在那有足够的功夫上轿子什么打伞这个那个的。昨天我还跟他们说，如果你是平屋面的话，这个水哗啦哗啦就都留在这儿了，溅一脚，溅一墙什么的。可是有一个曲面之后，它抛外边去了，就那水珠子抛到外面去了，所以对于防雨来说就特别好。另外对于采光也比较好，到了屋面这里翘起来了，光线能进来，窗户什么的会比较亮。但是为了能够实现，屋檐能够翘起来，我们就需要用到斗拱的技术。斗拱就托着一个横的东西，更重要的是檩条。檩条就是，如果你们看中国建筑，有好多小方木头，隔这么样一个一个，用檩条托。两层檩条，第一层檩条可能就是一个断面方的木头，第二层檩条关键在，第二层檩条这个木头尾巴是斜的，如果你都是平的话，你就摞起来了，这屋面就抬不了。第二层檩条它是斜的，所以就把这个支起来了，因此这个屋面就这样了。

单层七檩带抱厦的建筑剖面

樊登：南方还有一种叫撑拱，但是在北京不太常见，我这儿有一个撑拱的照片，这就是撑拱。张克群：对。撑拱就是空心的，用雕塑杵出去，实际上它也托着这些构件的意思。但是在北方，在故宫里，不太有这种东西。

撑拱

樊登：好像我看您书里边写那个，斗拱就是很标准的。张克群：什么叫斗呢？就是咱们过去古代卖米的那个，就是一斗，上面大点，下面小点，有口。所谓拱就是这个东西。所以这个东西做在那个斗里，一个斗两个拱，有的时候还有三个，就是往前挑。

分解与搭建的斗拱

樊登：我看您书里边写那个房子的脊，都分很多类。张克群：有正脊的，有没有脊的。有没有脊的，就是所谓的檩条。刚才我说那檩条是双数，两根，比如四根或者六根，甚至于就是最上头的两根檩条并行。平行的，所以它就没有屋脊了，那就那就叫卷棚，呼噜就过来了。一般老百姓的房子，或者是你们去故宫去颐和园看那个长廊，都是卷棚。最上面是两根檩条，并行。这是普通的，一般老百姓的。樊登：那高级的什么样？张克群：高级的要有正脊，就是上面用泥巴做出一个正脊的造型，然后两头加吻，这个就是比较高级的了。

屋顶构件示意图

樊登：就是我们现在很多人，来北京旅游就喜欢去后海，住在那些民宿里边。然后第二天早上起来，在阳台上一看，一大片灰屋顶。张克群：灰屋顶的原因就是为了衬托故宫的黄屋顶。整个的皇城就是一片灰灰的海洋，然后中间特辉煌，金碧辉煌。其它的民房一律不准用颜色。樊登：开场之前，张老师跟我讲，说你去过故宫你注意过没有，故宫里边寸草不生。故宫里边没有草，没有树。我真没注意过，我们老去也没注意过。张克群：很多人没注意这个问题。樊登：这皇帝也不喜欢绿化？张克群：不是皇帝不喜欢，是皇帝为了表示他的威严。因为你早晨上朝的时候，那些官都得排在那儿，甚至于外来的外国人什么的，都得排在那儿，等着觐见皇帝。皇帝且个不吭气，你们就且个不进去。太阳地底下晒着，你还绿化，还荫凉，没的事，你就得烤着。这时候你才觉得，见这皇帝有多难，我出五斤汗恨不能才显得皇帝威严。樊登：就是他增加了你这个痛苦的程度。张克群：对，就让你痛苦着，然后没有树。可能也是为了安全，也怕藏刺客，藏一刺客什么的。但是草也不长，不让长，专门有人就那个缝里头，万一有了草，赶紧得给拔了去，就不能有冒出来的。樊登：显得颓废可能。您刚说那个，用灰屋顶衬托故宫这一件事，您给我们一个建议，就假如要看到故宫最壮美的那个景色，因为您去的次数多，哪个角度最美？在北京哪个角度看故宫，会感受到最漂亮的那个景？张克群：景山。樊登：就在景山上是吧？张克群：就得上景山，别的地方都不够高。即使是后来现在的城市规划，故宫附近建筑也就限9米高，不许盖高层。就在落日黄昏的时候，上景山应该最漂亮。一大片灰色，景山有五个亭子，上那最高的亭子，当然看的都是反面，但是中国建筑，正面反面长得差不多。樊登：好，大屋顶。屋顶上那么多的琉璃瓦，这些瓦片怎么防止它不掉下来呢？张克群：最外边的一个瓦上，你们会注意有一小疙瘩，小疙瘩就是一个钉子帽，杵在那个里边，下面是泥巴，杵在泥巴里，它就不掉下来了。樊登：用一个钉子帽卡住？张克群：很长的一个钉子。所以说故宫不用钉子，也不对，不是不用钉子，木结构上没钉子，但是泥巴上头有钉子。樊登：还有瓦当是吧？

张克群：对，瓦当就是最后的一块瓦，上面有一个圆的，那瓦当且捯饬呢。画的各种花纹什么的，叫勾头滴水，瓦当就叫勾头。然后这儿有一个三角形的那个，就是那个瓦的沟从那儿滴水。所以有一次我们同事在哪儿，去捡了一个瓦当揣着，立刻就被人说，不许动。他说为什么，这瓦当多好看？他说你把这瓦当拿着乱一扔，考古学家就以为，那儿有一个古代的房子。因为不同时期的瓦当不同，花纹不同，材质不同。你就随便扔，考古学家以为那个地方就是那古建筑，挖那儿去了。所以不许随便拿走。樊登：对。除了瓦当之外，那个房顶上站着很多那个小兽？这个是很多孩子们最关心的，据说您书里边讲，站的最全的就只有太和殿？张克群：十个。樊登：一共就十个。您给咱们讲讲那小兽的讲究吧？

太和殿屋脊小兽

张克群：小兽从功能上，也是为了那个瓦不出溜走了。因为这个方向靠了好多小钉子，屋脊的这个方向，瓦的斜度更大一些，所以你要不弄点钉子它就撑不住。但是弄一个钉子，第一生锈，第二也不好看。最主要的功能，是为了显示这个房子的等级。最高级的十个，只有太和殿是十个。这十个的第十个是一个猴子，其它的都是什么龙啊凤啊，只有那个第十个叫猴子，它叫行什，就是它是老十。过去北京有句土话，你长行什了。那意思就是说，你一猴子你都上了太和殿了。

行什

樊登：这是夸人的还是骂人的？张克群：半夸半骂，你根本就不配上太和殿，长行什了，可是你去了。樊登：然后最前面是仙人。张克群：对。仙人骑凤，一个仙人骑凤，带领着。

骑凤仙人

樊登：有的仙人还笑，还挺萌的。张克群：我就那天我是说，我在颐和园照那仙人照上瘾了。各式各样表情，烧的，那仙人脑袋就这么小，还有有的特别高兴地笑，有的就倍儿严肃，少年老成那种的，挺好玩的。樊登：您看这就是区别，就我们去颐和园，我们就不知道拍那个，那么好玩。这张老师不但拍，张老师还画，就人家拿手素描，两下就勾出来了。这个书里边有一大半，都是张老师画的素描，特别好看。仙人骑凤走在最前面，后边跟着的分别是谁？张克群：第一个肯定是龙，第二个是凤，第三个是狮子，所以叫走兽。

樊登：好多人都不会念这个东西，狻猊（suān ní)。

狻猊

张克群：对。狻猊是一种怪兽。都是传说中的，传说中的一种怪兽，就跟麒麟似的，没那么一东西。樊登：然后这个叫作獬豸(xiè zhì)吧？

獬豸

张克群：獬豸。獬豸是特别威严的那种，就是它辟邪，有鳞，獬豸身上有鳞片，有鳞片。还有一个斗牛，这个斗牛也是一个怪兽，看上去像牛。

斗牛

但是无论哪种野兽，你看它们的形状都是坐着。不管你是狮子还是什么，鱼还是凤，都是坐着，其原因就是它脚底下有一钉子，它是钉子帽，实际它就是一个大钉子帽。这其实上面那些有自己的功能，然后老老实实坐在那儿，把最后的那个瓦，烧瓦的时候都留着洞，都会插着个大钉子。樊登：而且中国地处内陆，他怎么会知道有海马这样的东西呢？张克群：那你说狮子还产在非洲呢，可是中国把门的都是狮子。不但中国，欧洲把门的也是狮子，就比较原始的披着毛的。中国的狮子都烫了头发，然而狮子在欧亚大陆上，绝对没有的。我一直不明白，为什么他们都拿狮子，而且是公狮子，就越没有越觉得珍贵，外来的和尚好念经。另外就是这个走兽在外地来说，就不那么严格了，什么都有。什么鹿，什么羊，什么都上去了。樊登：那咱们现在从房梁上下来，这底下还有一个值得看的东西，就是栏杆。这个中国栏杆有什么讲究呢？张克群：栏杆，最主要的功能就是怕人掉下去，非常直白的就是怕人掉下去。早期的栏杆其实都是木头的，后来发现木头老腐烂。过去有一种南方的栏杆，明显的叫美人靠，美人一靠木头烂了，掉河里了，说这木头的不行，还是弄石头。早期的栏杆都是石头仿木，你看那南方的一些庙里什么的，其实就是假装它是木头，刻的一根一根的。后来觉得石头的性能没有木头那么长的纤维，也没那么长，所以就改成小距离的了，就是两个望柱。这个东西叫望柱，两个望柱中间一个栏板，故宫大多数都是这样的。

樊登：望柱就是我们大家最常靠着照相的那个地，就在上面有一个雕刻。那种狮子算望柱吗？张克群：算望柱的头，就有的望柱也会用狮子来做。望柱的头，望柱就是傻啦吧唧的一块方东西，它有两个洞插那个栏板，栏板弄两个突起，插在这个望柱里头。但是就一傻柱子不好看，所以上面要做一个东西，这东西叫望柱头。

望柱头

樊登：那个柱头大家就杵着照相，好多都摸得油光锃亮的。张克群：对对对，那叫柱头。然后柱头上就有很多雕刻，大多数的柱头，你像北海什么的就是一个莲花，只有皇宫里面的柱头才比较讲究，除了一个圆柱子。但是你要注意一下，就是上太和殿的台阶，一系列的望柱头，一龙一凤，一龙一凤，绝对男女平等。樊登：是一龙一凤这么过去的。张克群：这个望柱头是龙，那个望柱头一定是凤，很平等。樊登：和谐，也是阴阳。张克群：这是主要建筑物，如果次要建筑边上那些辅殿，有的时候就不是龙凤了，就是草叶的，花什么这些的。樊登：然后在这个栏杆的旁边，伸出来的这个东西叫作角兽。

角兽

张克群：这是排水用的，一个管子，嘴里有一管子，一下雨你就看那龙头出水。樊登：要不然上面下雨栏杆上都淹了，水就排上了。那接下来就剩下门窗是值得看的，这门窗有什么讲究呢？张克群：门窗最主要的原因就是，因为中国的木结构，都是用柱子承重，所以那个门窗可有可无，不承重。你像现在目前的新的建筑，其实跟中国的建筑差不多，就框架，所以门窗也不承重。但是门窗讲究不太大，在四合院里的门窗，就是下面那个窗是不动的，上面那个窗夏天的时候，可以转一个角度，叫支摘窗。

支摘窗

樊登：我想起来一个特别经典的镜头，就是潘金莲。潘金莲撑那个窗子，打了西门庆的头。张克群：那棍掉下去了。樊登：那个经常惹祸。张克群：对对对，那个叫支摘窗。也可以支，也可以夏天太热的时候，也可以摘下来。樊登：还可以摘掉？张克群：我在常州看见过，它可以摘下来。樊登：中国古代的这个大门好像特别讲究？张克群：对对对，大门的讲究主要在那个，一个是上面的雕刻，一个是下面的裙板，裙板上的雕刻。就是故宫就比较单调，一天到晚都是同一个花色。你要到民间去看，那个裙板，就有钱人就在那裙板上用功。

格门的各部分示意图

樊登：下功夫。张克群：做的那个雕刻，它能用镶嵌式。这么厚的一个木头板，你抠下，比如说抠下一个花，然后再用不同的颜色的花，再把它嵌进去。深的木头的裙板，然后用一浅的木头嵌那些什么花、叶子什么的，你就特高级，那就是有钱人。

嵌雕裙板

樊登：好像那个大门的大小，也是有规定的。几间屋什么的这个是不同的是吧？张克群：那就叫开间。樊登：就是一般像皇宫的开间就会更大？张克群：不是开间大，而是开间的数量多。当中的那一开间叫明间，就是对着有门的，对着门口，这叫明间。然后两边的那叫次间，不管有多少开间都叫次间，最外边的就是比较小的叫稍间，捎带着的意思。

单层单檐庑殿顶木构建筑立面

比如说太和殿就十一个开间，永远是单数，为什么呢？因为它中间要进人。樊登：中间有一个独立的，两边对称。张克群：中间那个明间最大，单数的，对着台阶对着大门，一直就对就行了。甚至于对着中轴线，太和殿的都是。旁边那些次间、稍间，对的都是窗户。

刚才咱们还没说屋顶的等级，特别复杂。就是四坡顶的，两层的，这是最高级的叫重檐庑殿，庑殿就是广字，底下一个没有的那个无。这重檐庑殿像太和殿，以及太庙的那个正殿，都是重檐庑殿顶，这是最高级的。其次的叫重檐歇山，就是庑殿顶，这旁边是这样的，它把砍了一刀，然后再坡出去。比如说天安门，很具体的就是天安门，你看天安门的正面是，就最上面那一层，是这样的，你要从侧面看这儿有一个三角，这叫歇山。然后再下一个等级就是单檐庑殿，下边那层没有了。过去这个庑殿顶在清朝才叫庑殿，在古时候叫四阿顶，就是四坡顶。歇山就不是四面坡，是有一个山尖。第四等就是说单檐歇山。单檐歇山就是底下那层没有了，天安门的那个第二层没有了，只有上头那层。然后就是正脊，就是叫悬山正脊，什么叫悬山呢？就是一般的两坡顶，但是它挑到山墙外头去了，就叫悬山。悬山也有两种，悬山也有有正脊的，有没正脊的。悬山正脊，悬山卷棚，再低级一点不悬了。樊登：成卷棚了。张克群：那就叫硬山，硬山正脊，硬山卷棚，这就都是老百姓的房子了，后面的四级都是老百姓的，前面的四等都是皇宫里的。

屋顶形式和等级

樊登：您想想看，您以后再跟着亲戚朋友去逛这故宫，逛这宫廷王府。张克群：看屋顶，先说出来那屋顶是什么。樊登：您直接来一句，悬山正脊，全震了，就周围的人全震了。北京的这个四合院，南方可能也有？就是有那种影壁，这个影壁是有规制的？张克群：对，最高级的就是王府的前面的影壁，王府前面的影壁也有两种，一种是独立式的。它最主要的就是省得人家看见屋里的情况、看见院里的情况。所以在王府的前面，你看我不知道你们注意没注意，从前的女三中，就现在已经恢复成历代帝王庙了，历代帝王庙的马路的对面，有一个很长的东西，上面绿屋顶什么的。其实那是它的影壁，不叫影壁，叫影“背”，北京话，其实写出来就是壁。樊登：这个影壁墙和大门之间的那块地方，也属于人家这家的？张克群：也属于这家。樊登：叫小广场。张克群：上马呀下马呀，什么下轿子之类的。樊登：是个广场？张克群：对，再差一点的就叫八字影壁。就跟这个房子一平，但是它出来两个片，就是往出延伸的。好比这是那房子吧，这儿一个片，这儿一个片，八字形的，八字形的，也叫影壁。其实什么也不挡的。

八字影壁

樊登：未必只有挡在前面那个叫影壁，这也叫影壁，两边伸出也叫？张克群：八字影壁，像那个大钟寺那个前面那个殿，就是八字影壁，很大的。樊登：再往下，下一等呢？张克群：再往下的影壁就是老百姓的那个四合院，进去以后，实际它就是东厢房的山墙，但是在上面弄些花什么，乱七八糟的，那叫连体式的影壁了，就不是独立的了。樊登：什么叫广亮大门？张克群：这就说到四合院的门了。广亮大门就是一间屋子。实际它是一间屋子，但是这个屋子的，从侧面看那个山墙，它一定是一个三个檩条的房子。也就是说它有正脊，然后它的门就设在正脊的下方，因此它的门很深。

广亮大门

樊登：这属于有钱人家？张克群：对，但是不是皇帝，这都是四合院了。樊登：普通老百姓或者是官员们住的宅子。张克群：不是皇亲国戚的官员。樊登：然后门前边都有这个。张克群：对，这叫门枕石。从前我爸爸小时候住在这个四合院，还有一儿歌，叫作：小小子，坐门墩，哭着喊着要媳妇，要媳妇干吗呀？点灯说话，吹灯作伴，明天早起来给我梳小辫。那时候男孩子也梳小辫，坐的就是这门墩。有门墩的家就很体面了，有的家都没这门墩。

门枕石

樊登：然后比这个广亮大门低一级的，又叫金柱大门。金柱大门我看这样子，跟广亮大门有点像。

金柱大门

张克群：门扇靠前。樊登：门扇就更靠前了？张克群：没有那么深了。它多了一个柱子叫金柱，就是自己多杵了两根柱子，于是它那门就靠前了，你一看那个门，浅，这就是金柱大门，门膛特别深。樊登：最逗的是您说的这个蛮子大门，这蛮子大门不凹进去，就里边没有那个空间。为什么呢？怕藏人，这真是安全考虑。张克群：是，因为他们都是南方来的商人，他们在这儿人生地不熟的。你比如说你在这儿久居的这种老北京，可能街坊邻居什么都认识，都守着你。南方瞅不冷子，来一个商人在这儿买了一栋房，他一看门那么深，好家伙，埋伏一个人。所以他就把门扇往前推了。

蛮子大门

所以媒婆都有一本细的账，那你问媒婆特别清楚，什么门墩石什么样，这门什么样，广亮大门，这得门当户对。说广亮大门那家，娶一个墙垣式大门，这不行，门不当户不对。樊登：所谓门当户对是看这个？张克群：对。看门的是哪一等级的门。樊登：墙垣式就是没房子？张克群：跟房子完全没关系，就是一堵墙。这种墙垣式的门，多半在这个胡同的南侧。因为南侧就是开北门，北门不是正门，你想想它那正房在南面。所以如果你们住过北京的胡同的话，北京的胡同的北侧才是高级的房子，北侧的房子院门都是朝南，南侧的房子院门朝北，都是些比较次的门，它就墙垣式的了。所以他进去以后他且走，绕一个圈才能到这正房。理解吗，就这个意思。

墙垣式大门

樊登：这是门。我看您总结了一个，这个叫作攒斗式，是吧？

攒斗式格心

张克群：攒斗式得特高级的木匠，做了一个一个的单体的花，然后往上拼。你说这你要差了两毫米，就拼不上了，它就是一组一组的单元式的。樊登：这不是一整块抠出来的？不是咱们现在那种，什么3D加工那种？张克群：对，做的时候就一块一块的，好比一朵花，然后这儿一朵花，花的这枝枝丫丫的得能对上，很复杂。樊登：那这窗子就一敲得掉一个，能敲掉吗？张克群：要是碰着什么那小偷贼之类的，能敲掉。樊登：它不起安全作用？张克群：对，但是一般的现在后面都衬玻璃。樊登：攒斗式。这个叫作攒插式。

攒插式格心

张克群：这就稍微好一点。就一些棍，到时候现插去。有一种纹叫冰裂纹，你看那冰裂得乱七八糟的，所以它就很自由，反正插成什么样是什么样，最后那木头短了，短了锯了去。樊登：最容易做的是这个，叫作叫插接式。

插接式格心

张克群：一根横木头插在竖木头上。樊登：日本人就学会了这个插接式。在这个书的最后一章，您专门给大家讲了狮子和龙。这个狮子为什么在中国的建筑里边出现了那么多？张克群：因为它的形象威严，而且是公狮子。严格地说来，虽然那个守大门的一公一母，可是那母狮子长的也跟公狮子一样，有头发。你看那母狮子，没头发，长的跟豹子或者老虎似的。我觉得就因为它形象威严，谁都拿它当守大门的。樊登：而且越做越可爱，就是我看您书里边，用的好多都特别可爱的造型，狮子还互相说话，递眼神什么都有。

正定开元寺三狮

张克群：是。你看卢沟桥上的那些狮子，其实没有那么多望柱头，可是有二百多狮子，母狮子上背着一个抱着一个，脚底一个什么的。我觉得那时候的工匠就是很高兴，自己刻着玩。樊登：他把它当作一个享受，开心。张克群：还有一个就是正定那个永通桥，那更好玩了。一般的比如卢沟桥，你就狮子长的不一样，总的来说都是狮子。可是那个永通桥一个人抱着一个，笨石匠就刻一个莲花头就完了，那个高兴的石匠可能就刻一狮子，另外一个石匠刻一方堆，一个柱头一个样。樊登：最后给大家普及一个小知识，什么叫龙生九子。这个张老师说考察了半天，很多种不同的说法，说什么的都有，咱就以您的这个为准吧？老大叫囚牛，囚牛在哪儿呢？张克群：喜欢音乐，在胡琴的最上端，二胡顶上坐着的那个叫囚牛。樊登：这是龙的大儿子，老二叫睚龇，睚龇必报。张克群：坐在斧头上。樊登：斧头把上，刀子的那个底下。那个鬼头大刀那底下可能就是它。樊登：这个叫睚龇。然后老三叫作嘲凤。老三叫嘲凤。张克群：就是走兽之一了。

樊登：这是走兽之首。老四叫蒲牢。张克群：它不怕声音，自己喊的声音也特别大。我在那个大钟寺看见过，每个大钟的上面，最上面都是。其实这个蒲牢主要是一把，好把它提溜起来，或者吊着什么的，当时就做成龙的形状。樊登：这蒲牢在大钟顶上，所有的大钟上面那个不是龙，那个是蒲牢。然后第五个叫狻猊，狻猊是走兽，然后在房顶上那个就是狻猊，然后这个就是赑屃（ bì xì )，就是那个驮碑的那个大龟。张克群：所谓的王八驮石碑。樊登：你不能叫王八了以后，对吧。张克群：但是很多人把它身上都刻成乌龟的纹。樊登：实际上有这纹吗，按理说？张克群：按理说就没这东西。

樊登：对，没这东西，然后这个老七。张克群：这个有故事，这一故事我有点忘了，但是他是一个看监狱的人，后来有贪官，我这里写了这个故事。樊登：我知道，那个人的名字跟他长得特别像。然后他对那些犯人特别好，整天劝那些犯人学好。结果后来，反倒遭到了别人的诬告，导致要杀他的头。后来真杀了，然后天上裂开一道光亮什么的。张克群：后来就变成了老百姓的门环了，实际上相当于门神。樊登：这是第七个儿子，第八个叫趴蝮(bā xià)。趴蝮就那个吐水的，喜欢玩水。张克群：好多呢，凡是出水的地方都有它。比如说咱们看到，好多地方的桥的正中间，有一个龙头，也是它。反正跟水有关系，喜欢水，看着像龙，形象很多。樊登：然后第九个，这个叫作鸱（ chī ）吻。您这书里还说得特惨，说这人怎么被插在那儿？张克群：插在这儿是清朝才有的，再早之前的龙是很自由的，就清朝皇帝怕它不听话。据说就是在潭柘寺。因为康熙去参观谭柘寺，然后康熙是天子，认为是龙，九五之尊。所以这俩小子一看，真龙来了，我得跑，所以它们就要跑。我也不知道怎么就感觉到说它们要跑了，所以从此以后就给它们做了一个叉子叉住了。

樊登：都是传说？其实您看我们说龙生九子，这个各种讲究，走兽，都是人编出来的。但是因为编的时间长了，慢慢地就形成了咱们这个民族的文化。张老师小时候，跟梁思成和林徽因住隔壁，邻居，隔着几个房子在清华住着。然后高中的时候画画画得好，被梁先生看见了。梁先生说，那小姑娘，你跟着我学建筑吧。那您这辈子学建筑，您觉得最大的乐趣在哪儿？张克群：最大乐趣就是，干很多不一样的事情。我就不喜欢重复，由于不同的甲方有不同的要求，所以老有不同，老有挑战。今天是一个剧院，明天可能是一个医院，后天是住宅，老有新的挑战，觉得挺好的。樊登：您也看过这么多中国的古建筑，大江南北您都去过，给我们推荐几个，特别值得看的地吧？这样的话我们的书友们，我是打算让他们拿着您这书到那儿去看，然后拍照、记录，这样的话让我们看古建筑的时候，会更有内在的感受。您觉得哪儿最值得看？张克群：最集中的当然就是故宫了。故宫显示了皇家建筑的全部的面貌，包括等级，特别好。但是故宫有一个缺点，就是太死性了，就单调，都一样。你比如说柱础，全一样，连潭柘寺什么的都有鼓形的什么的，故宫没有。长得全一样，特别单调。因为皇家有特别严格的规定，就是什么样的房子用多高的台基，都有规定，什么三尺的五尺的什么，包括那个门的门槛。所谓说高门槛，你看故宫不同的房子，就是门的底下有这么一条木头，你看那皇上老迈来迈去的。据说什么溥仪嫌那绊跟头，还要给锯了去什么的。高矮都不同，有严格的规定。民间里比较好的，潭柘寺可以看一看。我觉得如果你的学生在北京的话，其他的地方就是应县木塔了。应县木塔好在，特别奇怪的就是多次地震。樊登：它没事。张克群：啊，那么高的房子好几十米，它竟然不倒。樊登：我看您用的材料，包括梁先生用的很多材料，大部分都来自于山西?张克群：就是山西保留得特别好，尤其五台山保留好。因为北京都是皇家建筑，外地多半都是，宗教建筑，佛教建筑。尤其佛教的，佛教庙多。因为道教的神仙都特别好说话，什么王母娘娘送子娘娘。所以老百姓后来就都没房子住，都住在道教的庙里。因此北京的道教的庙毁得特别多，什么火神庙这那个庙的，基本上都住上人了。而只有佛教，可能和尚看得也比较严，保留得比较好。你看那个佛教的庙第一个叫山门，山门里面住这两个人是谁呢？哼哈二将。那哼哈二将就是让你收起来你的嘻嘻哈哈，你让他们抽着烟，嘻哈嘻哈。到那儿哼哈二将一看，你这样你还拜佛，不是纸，喷烟。哼一声鼻子冒烟，老实点，啪一声嘴冒烟，冒一股黄烟就把你（的烟）给灭了。所以你一看，赶紧就老实多了。如果还不够老实。第二个叫天王庙，四大天王。四大天王又吓唬你一回，一看这脚底下都踩着小鬼，青鼻子绿眼的，然后你就特别老实了。完了又一看，一个大殿，中间坐那么大一个，你就一心向佛，容易虔诚，心理准备做得特别好。最后的这些大殿就叫大雄宝殿，多半都是现世佛释迦摩尼本人，然后还有什么前世今世。樊登：为什么用四合院呢？张克群：因为中国的道教也好，佛教也好，尤其是道教佛教，神仙都特别多。你说你摆在哪儿，就是四合院最合适。正房，厢房都坐满了，弥勒佛什么这那佛，然后后面才是和尚的地方。樊登：南方有什么值得看的地？张克群：苏州园林。樊登：苏州园林？好像常州也很多古建筑，我看您用的。这书里边还有一个地方是个亮点，就是找到中国最古老的木建筑，是在五台山佛光寺，是看起来非常飘摇的一个建筑了，已经很老旧了。张克群：对对对，台阶特别高，你要走上去，你得累一半死。它的正殿已经毁了，现在留着的是东大殿。樊登：最后跟大家讲一个八卦的事，张老师其实给我们创造了一个金句。她教她儿子小时候的时候，她儿子叫高晓松，跟高晓松说：生活不止眼前的苟且，还有诗和远方。这句话从张老师这儿出来的。所以我特别想请教您，您当时怎么脑子里冒出这么好一句诗？张克群：我可能说得没有这么诗意。樊登：被高晓松加工了？张克群：对对是，被他加工了。他是诗人，我是凡人。意思就是说，你不要老为眼前的事烦恼，往远处看。我记得我跟小孩讲过一个理论，我说这个人呐，什么叫站得高看得远呢？如果你躺在地上，就一小土疙瘩你都觉得是障碍，你躺在地上满世界满眼都是困难，哪儿都过不去。如果你站起来，这土疙瘩就挡不住你了吧？房子挡得住。你觉得反正是高楼，我往哪儿去？如果你升到天上，你看这地球还有疙瘩吗？还有山吗，就一光溜球了，对不对？所以你越是站得高，你越觉得你没什么困难过不去，没什么坎过不去，所以叫诗和远方。那意思就是说你得站高了。樊登：真好，看远处。这句话用来做我们今天这本书的结尾，再好不过了。生活不止眼前的苟且，还有诗和远方。今天找着正主了以后。大家再去八大处，再去故宫，再去潭柘寺，再去江南的民居，再去苏州园林，记住了带上这本书，叫《树木和房子》。我们知道该看哪儿、该拍哪儿、该画哪儿。谢谢大家，谢谢张老师，谢谢您。张克群：谢谢大家，谢谢。